Tuesday, May 8, 2007

Mega-discutie

Discutie pe tema Rh-ului. Logica se subtiaza pe masura ce discutia avanseasa in noapte.

Am sa scriu cateva lucruri aici, ca oricum nimeni n-o sa citeasca pana la capat; discutia s-a intins in vreo 2 ore, subiectul e referitor la postul precedent si nu numai; am primit consimtamantul interlocutorului pentru publicarea discutiei. Daca nu va e somn, o sa va fie. Somn usor!


axel: salut
Gaby: salut
axel: OMG!!!
axel: ce de kkt e sistemul medical in romania O.o
Gaby: dude, i know ... am patit si eu asta sapt trecuta cand m-a muscat cainele
Gaby: si acum cateva zile cand m-am dus la un vaccin
Gaby: cica "nu aici" si ma trimite sus ... sus "nu, nu, in nici un caz aici ca nu avem cu ce" ... si ma duc inapoi jos, unde dupa vreo 10 min mi se face un vaccin
Gaby: tie ce ti s-a intamplat ? au uitat acul in tine ? :))
axel: cica ma duc la medicul de familie...si spune sa merg la spital pt o radiogafie...nush daca a spus asta pt ca credea ca am ceva sau trebuia sa plece...ca a iesit din clinica o data cu noi..
Gaby: pai daca te trimite undeva e clar ca ori n-are chef, ori n-are competenta
axel: dupa care merg la spital...pt radiografie...si...pla....erau stricate aparatele :
Gaby: it's a big fucking ping pong match
axel: prea penibil...
Gaby: vrei niste melodii de la arctic monkeys ? :)
axel: o.O....megae maimutele congelate :))
axel: da una..2..
axel: da sa stii ca am bitcommet deschis :D
Gaby: pune pauza la bitcomet
Gaby: ca si eu pun pauza cat iti trimit
Gaby: melodia asta are videoclip
Gaby: de pe noul album ...
Gaby: ai citit ultimul post de pe bog ? :D
axel: nu
Gaby: read it :))
axel: vrei sa las comment si sa te fac de cacao ?
Gaby: daca ma faci de cacao nu lasa coment, zi-mi pe y!m :)
axel: :D
Gaby: so, ce explicatie plauzibila ai ?
axel: daca ai - cu + apar deseori probleme si fatul moare ...deci scade probabilitatea de a se naste copii ca Rh+...in consecinta creste procentul celor cu Rh-
Gaby: chiar si asa ar trebui sa dispara cei cu Rh- la un mom dat
Gaby: poti spune ca - cu - fac mai multi copii pt ca nu au probleme la nastere
Gaby: dar la fel si cand ai + cu - sau + cu +
Gaby: in loc sa fie 3 la 1, e 2 si ceva la 1
axel: mda...bine....dar tre sa te gandesti ca parintii tin cont de acest lucru...e un fel de planing familial...iar fetele cu Rh- sunt sfatuite sa-si caute parteneri cu care se potrivesc ca sa nu aiba probleme in a intemeia o familie...
axel: e ca la evrei ... nu accepta pe cei din afara :P
axel: iulia de la noi din clasa parca avea Rh-...tre sa stie ea mai multe in domeniu...
Gaby: in cazul in care e un control riguros al partenerilor, nr celor cu Rh- ar trebui sa fie cel mult constant
axel: cam scurte melodiile....numai 2:30 ...lame :
Gaby: dar iti dai seama ca n-o sa se poata incrucisa la nesfarsit - cu -
axel: cred ca e ceva ciudat...
Gaby: poti sa postezi commentul daca mai ai chef, nu e atat de facator de cacao :))
axel: ce ai pus acolo e rh mamei si fatului?
Gaby: nu ... primul semn e Rh-ul mamei si al doilea e pt tata
axel: tre sa caut prin foile de la pregatire...mi se pare ceva straniou...
Gaby: mie mi se pare ciudat ca n-au disparut astia cu -
Gaby: de cand nu mai e omul maimuta si pana acum ...
Gaby: doar faza cu Rh-ul s-a descoperit prin anii 30
Gaby: deci pana atunci there is no such way planning
axel: maybe they just got lucky :D
Gaby: daca s-ar fi facut asa ceva, adica fetele cu - sa isi caute neaparat parteneri tot cu -, asta ar fi afectat cel mult 2-3 generatii, si in nici un caz nu le-a crescut numarul
Gaby: there's more into this
Gaby: poate e mai recenta faza cu Rh-ul ... adica se poate determina genetic cam de cand se afla antigenul pe hematiile alea ?
Gaby: toti sa fi fost rh - si recent, prin secolele 17-18, cineva sa fi luat cumva factorul D ... de la o maimuta, de la o ceva ...
axel: :))
Gaby: si pe urma s-a extins, you know, ca ciuma ...
axel: un zoofil sau cine?
Gaby: pai altfel cum iti explici ?
axel: poate este o caracteristica teritoriala si o data cu migratiile sa raspandit si factorul Rh...
Gaby: ar putea fi o ipoteza
Gaby: am vazut nite statistici pe wikipedia
Gaby: cum ca 16% din caucazieni au -
Gaby: dar chinezii, japonezii, au sub 1% cu -
axel: poate aia 15% sunt o populatie care nu a interactionat cu alte popoare? :D
Gaby: dar oricum, nu prea sta in picioare ipoteza, daca accepti ca oamenii au aparut in n-e africii
Gaby: leaganul civilizatiei and all that crap ... dupa care au plecat prin lume
Gaby: tu te refereai la migratiile mai recente sa inteleg
axel: hmm...eu credeam ca sunt mai multe focare din care s-a raspandit :
Gaby: i think we're missing something here ...
Gaby: totusi sunt zeci de mii de ani in care ar fi putut sa dispara cei cu - si n-au disparut
Gaby: doar ai vazut calculul pt raport de 50-50 + la -
Gaby: a treia generatie e 2,25% x 2,25%
Gaby: ceea ce a al naibii de putin
axel: ai dat un google search la chestia asta?
Gaby: am gasit pe wiki, dar putin de tot
axel: aha
Gaby: http://en.wikipedia.org/wiki/Rhesus_factor
Gaby: mai mult avem in caietul de biologie, ce naiba :))
axel: http://ro.wikipedia.org/wiki/Grup%C4%83_sanguin%C4%83#Frecven.C5.A3a_fenotipurilor_Rh
Gaby: abia au in engleza, de unde vrei in romana ?
axel: scoll down ....
Gaby: unde sa scroll ? ca nu e nici un articol la linkul ala ?
axel: lol...da eu ce citesc acu ?
axel: :
Gaby: Wikipedia nu are încă un articol referitor la Grupă sanguină
axel: :))
axel: acu fac o schema
Gaby: ce schema, ce articol ?
Gaby: pe toate site-urile gasesc doar despre probleme care apar la nastere, nicaieri detalii
Gaby: de exemplu, ce e cu factorul asta D ? ce fel de proteina e, ce rol are ?
axel: e o gena ce se gaseste pe cromozomii umani ...
axel: asta e factorul D
Gaby: si ce rol are ?
Gaby: si de ce apare doar la unii ?
axel: determina aparitia Rh-ului
Gaby: ce schema faci ?
axel: schema de diviziune...
Gaby: a cui ? a rh-ului ?
axel: in functie de fenotipul parintilor pot aparea mai multe combinatii....
axel: de exemplu....mama: Dd, tata: Dd=> copii pot fi DD, Dd, Dd, dd...fiecare cu o probabilitaet de 25%...deci din doi cu + pot aparea copii cu -....asta e faza
axel: e suta in suta sigur asa...
axel: deci nu conteaza tipul Rh-ului ci tipul fenotipului parental
axel: :D
axel: daca e heterozigot sau homozigot..
Gaby: s-ar putea sa te inseli, pt ca cred ca se calculeaza altfel
axel: nop...e o problema simpla de genetica...
Gaby: am citit pe undeva ca mama poate trasnimte doar gena recesiva
Gaby: transmite*
axel: daca faci toate combinatiile posibile ai sa vezi ca dd are o sansa mare de aparitie
axel: chiar si daca transmite doar gena recesiva tot exista un procent destul de mare...
Gaby: nu are cum sa se transimta gena recesiva din mom ce ambii au gena D
Gaby: transmita* .. al naibii cuvant
axel: dude...e o simpla combinare genetica...parintele are Dd...heterozigot
Gaby: tu ai pus toate combinarile acolo
axel: in urma diviziunii mitotice se obtin 2 monozigoti...D si d...
Gaby: din alea 4 (DD, Dd, dD, dd), doar cei cu dd au Rh -
Gaby: adica 25%
axel: acum are loc imperecherea si se combina diferiti monozigoti...
axel: aha...dd au Rh-
axel: si tine in minte ca daca mama are Rh- si fatul rh+ fatul moare..adica combinatii dd cu DD sau Dd pot da nastere doar la copii cu rh- , restul mor din cauza necompatibilitatii
axel: deci ai 2 cazuri care se scot ...
axel: ai cazul dd cu dd din care rezulta numai Rh-..
axel: deci cresc sansele considerabil
Gaby: nu mor neaparat ... la prima sarcina nu sunt probleme ... si nici la a 2 nu prea ar fi cu medicina de azi
Gaby: dar se poate spune ca, per ansamblu, numarul de copii de la astfel de parinti e mai mic decat la alte combinatii
axel: mda...sansele sunt 50-50...si tre sa iei nush ce ser ca sa nu ai probleme
axel: e foarte greu sa ai rh- si sa ai copil rh
axel: +
axel: si nu poti face decat unu ..pe cand ceilalti :D
Gaby: stiu pe cineva care are :) ... dar nu asta e problema ... chestia e ca oricum le-ai intoarce si suci, si oricati ai omori la nastere, la fiecare generatie procentul celor cu rh+ e mai mare
Gaby: si asta e de ajuns, pt ca nr celor cu - scade exponential
Gaby: adica nu prea conteaza de unde pleci, ca tot ajungi repede la 0
axel: gandeste ca populatia Terrei creste exponential...deci indiferent de procente o sa fie cam acelasi numar de oameni cu Rh-...
axel: nu apar doar cu rh+ ci si cu rh-
Gaby: formula e aceeasi ca pt dobanda compusa de la economie :)
axel: :))
axel: eu unun cred ca e plauzibil ce spun...
Gaby: dar chiar daca numarul celor cu rh- creste, procentajul lor scade f mult
Gaby: si la cat se amesteca nu doar oamenii, dar popoarele intre ele, e greu de crezut cum sunt atat de multi azi
axel: dude ...ai 85 RH+ la -15RH-
Gaby: e plauzibil ce spui in termeni nominali, dar ce ma uimeste pe mine e procentul foarte mare
axel: se nasc 85 Rh+ la 15 rh- ...procentul per total este acelasi
axel: asat e faza
axel: dohh :P
Gaby: pai nu ai 2 tarcuri, unu' cu oameni cu rh+ si celalalt cu oameni cu -
Gaby: se combina intre ei
Gaby: si de-asta scade procentajul celor cu rh-
axel: da si din combinatii asta rezulta...cam acesta e procentul la nastere ..undeva in jur de 80-90 rh+ la 20-10% rh-...
axel: nu poti stii ce rezulta...dar din studii s-a obs ca asta e raportul :
axel: acum pot sa pun comment sa te fac de cacao :P
Gaby: nu ma faci de cacao, pt ca procentul lor e in scadere
axel: acum fara poante...asta e faza...nu ai ce face ...
Gaby: dupa prima generatie nu mai e aceeasi pondere ca la calculul precedent
axel: e aceasi faza ca la oamenii cu ochi albastri...doar nu vezi mai putini din aia ? ramane constant :
axel: sau are fluctuatii foarte mici
Gaby: faza cu ochii e alta poveste
axel: e exact acelasi lucru..
Gaby: adica Aa + Aa ?
Gaby: a de la albastri :P
axel: :))
axel: cam asa ceva :P
axel: sunt 2 uante de baza...restul sunt alele care det caractere secundare
axel: nuante*
Gaby: ca sa tragem linie, vrei sa spui ca indiferent de rh-ul parintilor, raportul e cca. 80-20 ?
axel: aha
Gaby: pai atunci profa de ce ne-a dat chestia aia cu + cu + da + and so on ...
axel: nush :
axel: dar e buna si chestia aia...
Gaby: daca ar fi doar incrucisare de gene, cum facut si anu' trecut cu mustele alea cu diferite culori de ochi, atunci e asa
Gaby: but it's something more to it
axel: da faza cu grupele de sange o mai tii minte?
Gaby: alea cu daca mama are + sau - si tata + sau -, copilul are nu stiu ce ... asta nu stiu
Gaby: pardon, 0, a, b, sau ab
Gaby: m-am luat cu semnele :))
axel: nu...aia cu La, Lb, l...
Gaby: nu stiu
axel: da ...acvolo era...la 0,a, b
axel: ca grupa a este LaLa sau La l....
axel: samd...
Gaby: incerc sa fac si eu niste scheme din alea
Gaby: dar nu mai ajunge hartia si m-am oprit
axel: e tot o chestie in genu numai ca tre sa tii seama si de compatibilitatea mama-fat
Gaby: tu ai facut doar Dd + Dd
axel: sunt multe :
axel: nu ...vreo 10 facusi
Gaby: dar trebuie sa mai faci si dd cu DD, Dd cu dD ... in fine
Gaby: 4x4
Gaby: sunt 16 chestii care trebuie luate in calcul
axel: Dd si dD sunt una si aceasi :P
Gaby: se repeta
axel: sunt 9...cred...
Gaby: pai ar fi DD, dd, si Dd
Gaby: 3x3 ... dar sunt de fapt DD, dd si 2xDd
Gaby: nu poti sa simplifici oamenii
Gaby: chiar daca au acelasi tip de gene
Gaby: nu sunt heterozigotii majoritari ?
axel: aha...si sunt cate 3 combinatii pt fiecare....si conteazaa ordinea ...pt ca dd cu Dd nu e aceasi cu Dd cu dd
axel: apar probleme de compatibilitate
axel: ha...ce a aia heterozigoti maj? toti Dd au rh+...
Gaby: whatever, nu ma lua cu termeni tehnici ... vroiam sa zic ca sunt mai multi Dd
axel: cum adica?
axel: au o pondere mai mare in populatie sau cum?
Gaby: in astea 4 combinatii DD, Dd, dD, dd ... daca Dd si dD sunt asemenatoare si au Rh+, inseamna ca Dd sunt mai multi fata de ceilalti luati in parte
Gaby: deja imi scapa calculele directe cand incerc sa fac schemele astea si ma oftic ... si mai stau si cu caietul de teme la mate in fata
axel: a...da ...
Gaby: daca am calculat corect, la prima generatie 6 din 16 au rh-
Gaby: sau 37,5%
Gaby: dar nu am luat in calcul compatibilitatile
axel: eu le-am facut pe toate si din 21 rh +...11 au Dd
Gaby: eu am scris niste numere in coltul caietului de teme si acuma sterg cu radiera :)
axel: ar fi un raport de 3:1...
axel: 21 rh+ la 7 rh-
axel: e destul de mare :
Gaby: mda, am calculat gresit
Gaby: 3 la 1 tre' sa iasa, dupa cum iese si din schema profei
axel: :)
Gaby: intrebarea e daca numarul e constant indiferent de rh sau e doar pt raport de 50-50
axel: trebuia sa facem o conferinta sa auzim si alte pareri :))
Gaby: adica pt un numar egal de oameni cu rh+ si - ar iesi 3 la 1 + fata de -
Gaby: si pe urma tot asa, ponderat, pana astia cu - ajung la 0
axel: nu au cum sa ajunga la o pt ca de la un moment dat incolo se inmultesc cu Dd ...daca observi...
Gaby: pot sa public discutia pe blog ? si astept commenturi pe urma ...
Gaby: daca se inmultesc cu Dd, sunt 50-50 sa iasa ori cu + ori cu -
axel: aha...
Gaby: dar numarul celor care mai au - e intr-un procent tot mai mic
axel: dar nu o sa fie niciodata 0
axel: si gandestete si la faza de ti-am spus-o mai devreme...
axel: ia in considerare planingul...
Gaby: atunci tinde spre zero, si procentul va fi pe undeva la 0,multe zerouri
axel: n-o sa-ti vina sa crezi cat e de important...
Gaby: si din nou, s-a descoperit acum 70 de ani, nu a afectat prea multe planningul
axel: cred ca este si sectie specializatasi la nush ce spital din bucuresti
axel: acu 70 a fost si al doilea razboi mandial si le-a crescut numarul :))
Gaby: da, a fost o conspiratie, hitler, stalin & co. erau toti cu rh- si i-au trimis in linia 1 pe astia cu +
axel: clar ^^
axel: eu sa mai intrebam....
axel: zic*
Gaby: persoane avizate
axel: ia si pune pe blog ....si mai vedem
Gaby: sa recitesc sa vad daca am scapat vreo afirmatie compromitatoare ...
axel: daca vrei iti trimit schema :))
Gaby: cred ca n-am sa public comentariile cu iulia
axel: :))
axel: de ce ?
axel: si nici partea cu mega maimutele congelate :
axel: nu vreau sa ma bata irina :
Gaby: sau mara :))
axel: sau ea :P
axel: in mod clar pui partea cu sistemul de sanatate din romania ^^

2 comments:

axel said...

Pentru cei care au nelamuriri in privinta afirmatiei "mega maimutele congelate" trebuie sa mentionez ca nu etse decat numele trupei "Arctic Monkeys" tradus din engleza in romana. Aceasta traducere este precedata de superlativul "mega" care nu are nici o nuanta ironica sau depreciativa.

ALINA said...

- cu - = -;corect si este si cazul meu.